Sovereign of the Seas au 1/84 par DAN13000

Franchement je t'admire. Tu t'évertues à trouver des petits anneaux et dépenser des sous alors qu'a mon sens il serait peut être plus économique d'aller à Bricotrucmuche et d'acheter un rouleau de fil métallique le plus fin possible. Il sera largement amorti pour tous travaux métalliques sur ta ou tes futures maquettes.


J'ai peut être de mauvais yeux, mais il me semble que sur la 2 e photo le fil est plus fin.


Bonne journée JJ

Re.

Merci JJ  

Je te confirme, la deuxième photo est plus nette.  

J'ai déjà du fil noir en 0,8 mm et du fil laiton en 0,4 mm    mais les crochets de Radek sont une pure merveille    et n'ont rien à voir avec une fabrication personnelle (je parle pour moi).  

Pour alimenter les forums en macro-photos, je suis obligé de chercher la perfection des détails    et ça participe à mon plaisir de construire cette maquette que je voudrais unique. Mais c'est peut-être un péché d'orgueil.  

Pour les palans, j'ai commencé par prendre des poulies de 3 mm pour ne pas me retrouver avec des poulies touchantes.    

Ensuite il me fallait des crochets à l’échelle.    J'ai beaucoup lu que les pitons et anneaux d'ALTAYA étaient trop gros pour ceux qui sont sur les canons d'où mes achats de petits pitons puis de crochets pour quelques euros.

Le montage des palans est donc suspendu. Je vais voir la suite de mon plan de travail.

Bon après-midi à tous.

@+

Daniel

OK Daniel tu vas nous faire une petite merveille. Mais c'est toi qui a raison. Ce n'est pas de l'orgueil, c'est l'amour du travail bien fait, et on a tous en fonction de notre savoir faire et de notre budget, tendance à vouloir atteindre la perfection avec plus ou moins de bonheur.

Bon courage Amicalement JJ

Re.

Nous sommes entièrement d'accord.

J'espère vraiment un beau résultat pour ces palans.

@+

Daniel

Bonsoir Daniel,

Dommage pour toi avec tes crochets ! Mais les nouveaux m'ont l'air tout à fait corrects sauf qu'il va te falloir les fixer avec un lien supplémentaire, alors qu'il existe sur les anciens qui ne sont plus fabriqués.

Il faut reconnaître qu'avec tout le matériel qu'il y a sur les ponts, on verra difficilement la micro différence de taille pour ces crochets, sauf peut-être pour les connaisseurs qui étant invité chez toi, ne passeront pas des heures sur la maquette à étudier ces détails, sauf si ils sont venus que pour cela.

Le fait d'admirer nos œuvres, en général, est déjà assez sympa sans aller chercher la "petite bête" !

Bonne continuation et amuse-toi bien.

Bonne soirée.

Salut à tous!  

Merci Bertrand  

Glénans a écrit:il va te falloir les fixer avec un lien supplémentaire

Oui et c'est peut être mieux    car je me suis laissé dire que les estropes de poulies étaient en corde au temps du SotS.  

Il faut que je crante les poulies pour que la corde passe bien au milieu.  

J'ai une douzaine de crochets pour faire les essais en attendant les nouveaux.    

Glénans a écrit:on verra difficilement la micro différence de taille pour ces crochets

C'est exact et on ne parle même pas de différence entre les deux crochets mais des crochets eux mêmes qui sont à peine visibles.  

J'atteindrai quand même mon but qui est d'accrocher les palans aux extrémités avec des petites poulies de manière à avoir un palan aéré.  

Bon après-midi à tous.  

@+

Daniel

Bonsoir Daniel,

En effet les estropes étaient surement en corde et non pas avec des fils métalliques comme pour nos maquettes.

Bien entendu, fais très attention quand tu vas faire cette "rigole" dans les poulies de ne pas trop les fragiliser, car cela m'est arrivé plusieurs fois quand j'ai fais les miennes en les serrant avec le fil de métal !

pour se rendre compte de la taille de tes crochets par rapport à ceux que j'ai construit voici 4 images de mes canons ou l'on voit bien, en mode macro, la taille des crochets :

La couleuvrine avec d'abord sur la première le déplacement des crochets sur les côtés du affûts :

 - Photo DSCN6825 :




Toujours une couleuvrine complète installée avec les crochets sur les pavois :

 - Photo DSCN6834 :





Et maintenant 2 images de canons :

Avant installation sur le pont :

 - Photo DSCN4972 :




Et après :

 - Photo DSCN4980 :




Attention à une petite chose : fais en sorte que le noeud qui fixera les estropes sur les poulies, soit sous la poulie contre le pont, afin de ne pas être vu par les visiteurs, car le crins que les noeuds soient un peu gros !

Comme ça été le cas avec quelques pièces chez moi .La fixation visible (cercle jaune) et non visible (cercle orange) :

 - Photo DSCN6827-bis :



C'est plus joli quand on ne les voit pas !


En tout cas, ton montage va être superbe, mais tu vas avoir un sacré travail !!!

Amuse-toi bien.

Bonne soirée.

Salut à tous!  

Merci Bertrand pour tes conseils.     Mais tu vas voir mes estropages (pas estropiage) de poulies.    

Le grand chantier a commencé. Un coup d’œil sut le matériel:



Plus en détail nous avons la poulie, les crochets et une lame fine de scie Proxxon:



Une pince à bouts extrafins capable d'entrer dans le trou de la poulie:



Des ciseaux de pêcheurs pour couper les bouts de fils:



Une mèche de 0,3 mm pour forer le dessus de la poulie:



Il s'agit maintenant de tenir la poulie.    J'ai utilisé un serre-joint dans un étau Dremel:  



Ce qui me permet d'avoir un petit étau pratique et qui tient bien:  

 

Je serre ma poulie:



Avec la scie, je fais une petite gorge:



Après avoir découpé le crochet en conservant le petit support du bas, percé un petit trou sur le dessus de la poulie avec le foret, je colle le crochet sur la poulie:



Il faut alors passer le fil de 0,1 mm dans le trou du crochet:



Un point de colle sur le fil au niveau du crochet et on peut faire le nœud:



Un point de colle sur le nœud, découpe des bout de fils qui dépassent et on recommence:



Stockage dans la boîte de pêcheur:



Cette boîte a des casiers avec les fonds incurvés, ce qui permet d'attraper facilement les petites pièces:



Voilà, plus que 152 à faire plus les ratés à refaire.  

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

Je suis admiratif. C'est un travail d'orfèvre. Je devrai faire comme toi pour l'avenir. Le final sera surement à la hauteur.

Bonne soirée,c'est super.

Amicalement JJ

Bonsoir Daniel,

Quand j'ai vu la première image avec les petits ciseaux de couture, j'ai cru que tu allais faire dans la dentelle, mais pas du tout, tu es toujours maquettiste, mais ces travaux font vraiment dans la "dentelle" !

Tu nous as proposé une superbe présentation bien expliquée et imagée. Merci pour tous ces détails.

Très bonne idée cette petite boite à compartiments et j'en sais quelque chose car j'en utilise 2 pour les vis de ma "Jeep", et aussi une petite pour certaines petites pièces de mon "SotS" !

Patience et délicatesse pour tes 152 poulies de canons sans oublier le futur où il faudra se relancer avec les poulies du gréement de la mâture, mais ne t'inquiète pas, nous seront 3 à y travailler avec Bernard (Lecric).

A très bientôt.

Bonne soirée.

Salut à tous.  

Merci JJ    et Bertrand.  

Glénans a écrit:avec les petits ciseaux de couture

Il s'agit en fait de ciseaux utilisés par les pêcheurs pour fabriquer leurs "mouches".  

La boîte de rangement est aussi pour les pêcheurs. Elle se différencie des boîtes classiques de rangement par les fonds des compartiments qui sont arrondis et permettent d'attraper facilement les petite pièces sans avoir recours à une pince.  

RECTIFICATIF!!  

Hier, dans l'exaltation d'avoir trouvé un système simple,  je vous ai présenté un pas à pas pour poser le crochet sur une poulie. Malheureusement j'ai pris une poulie simple.  

Cette procédure est celle de la poulie double.  

Pour la poulie simple, il faut laisser une longueur de fil suffisante pour faire le palan plus le garant.  

Je repars sur 78 poulies simples et 78 poulies doubles.    J'ai encore suffisamment de poulies et de crochets mais il faudrait que j'arrête les erreurs bêtes.  

Bonne journée à tous.  

@+

Daniel

Bonjour Daniel,

Encore une fois, j'ai répondu à ton message, mais la réponse a disparu, une fois de plus. Donc je vais la ré-écrire !

En effet pour les ciseaux, je ne savais pas qu'il existait des instruments spéciaux pour la fabrication des mouches !
Pour la boite, je connais car j'en ai vu avec des pécheurs à la ligne sur les plages et jetées du Bassin.

Pour l'erreur, qui n'en n'a pas fait pendant le montage d'une maquette, ce sont des choses qui peuvent arriver. Heureusement que tu t'en es rendu-compte rapidement et tu pourras appliquer tes corrections pour tes 156 crochets à venir.

Bon continuation.

Bonne après-midi.

Re.  

Merci Bertrand.    

Bizarre cette réponse qui disparaît. Christian (Captain CHRIS) avait eu ce problème aussi. Pour éviter de tout retaper, je fais des prévisualisations assez souvent. Ainsi, si ta réponse à disparu (parce que tu as changé de page par exemple) tu peux rappeler la page par l'historique du navigateur et tu retrouveras jusqu'à la dernière prévisualisation.

Cet après-midi, j'ai refait une poulie simple, une double et j'ai monté mon premier palan:  



Je n'ai pas fait la ligature car je n'ai pas encore ajusté la longueur en réel.

J'ai fait attention de mettre les deux crochets dans le même sens.    Le garant sort en haut à gauche, il s'agira donc d'un palan de côté gauche du canon ou d'un palan de recul.  

Un dernier conseil: ne pas oublier le grand tablier raccordé par deux pinces à la table de travail car les poulies sont très petites et les crochets minuscules.    

Il m'a fallu une heure pour réaliser le palan complet.    Donc, à la louche, en optimisant encore un peu la fabrication en ne sortant pas une poulie après l'autre et en mettant les outils dans l'ordre d'utilisation je devrais en avoir pour deux mois (sans jouer les Stakhanov) avant d'attaquer les fixations sur les canons et les bragues.  

Bon après-midi à tous.  

@+

Daniel

Bonsoir Daniel,

Ben dis donc ! Tu traînes !!!

Bon je galèje !

En effet, cela va te prendre un peu de temps, mais je pense qu'au fur et à mesure des montages, tu vas gagner un peu de temps.

Par contre, je trouve ton palan bien fait, mais je trouve le nœud de la poulie de droite un peu épais et brouillon, à moins que ce soit un effet de la photo.

Amuse-toi bien avec patience et douceur, tu y arriveras comme je l'ai fait avec mes canons !

Bonne soirée.

Salut Bertrand!  

Glénans a écrit:au fur et à mesure des montages, tu vas gagner un peu de temps

Oui, comme lorsque je faisais les sabords...  

Glénans a écrit:le nœud de la poulie de droite un peu épais et brouillon

C'est un nœud simple mais c'est la découpe des bouts de fil qui donne cet aspect.    Je vais regarder ça de plus près.  

Sur la poulie de gauche, le bout est vers le bas et on ne le voit pas.    

Bonne soirée à tous.  

@+

Daniel

Bonsoir Dan 13000.
Je te souhaite une bonne continuation .
Amicalement
Dan.

Bonsoir Daniel,

Comme quoi, la position des noeuds est importante !

Bonne nuit.

Hello!

Superbe réalisation, digne d'un bon gréeur, foi de mateloteur (a la retraite)
Je conserve tout ça pour quand je me remettrais aux maquettes.

Amitiés

Daniel

Salut à tous!  

Merci Dan (le Cévenol),    Bertrand    et Daniel (le pirate).  

voici ma nouvelle façon de monter les crochets sur les poulies. Toujours en super macro.  

En m'inspirant du WzM, je vais reproduire (en simplifié) ce genre de palan:



Tout d'abord, les étaux. Celui de gauche est inchangé mais j'ai rajouté, à droite, un support pour pouvoir faire les nœuds:



Les outils ont un peu changé. Lime à ongles remplacée par une lime plate Genève, ciseaux de pêcheur remplacés par des ciseaux-pinces plus efficaces pour couper les fils à ras et pinces coupantes très fines plutôt que le scalpel pour découper les crochets. J'utilise une goutte de super glue sur un support plastique et je peux prélever pendant plus de 2 heures avec une épingle pour les collages de fils:



Bien entendu, il y a les poulies simples et doubles:



Voici le détail des opérations. Tout d'abord limer le bitoniau, reste du tournage des poulies que notre ami Radimir nous demande de limer pour ne pas gréver le prix.  



Ensuite, trait de scie sur le côté:



Amélioration du trait en passant le fil de 0,1 mm (celui-là a déjà servi):



Résultat:



Refaire la même chose de l'autre côté et mettre la poulie en position verticale pour la suite.  

Montage du crochet. Après découpe du bas du crochet, passage du fil dans l'anneau préalablement arrondi avec une épingle.     A ce niveau de grossissement, ça a l'air facile mais c'est vraiment petit.     Je travaille en permanence avec une loupe de x3.5 sur la visière:



Après découpe du haut du crochet et récupération de l'ensemble avec la pince à épiler, on peut faire la ligature au dessous du crochet. Une boucle nouée dessus plus une nouée dessous et collage:



Après découpe à raz des fils noirs le crochet est prêt à être monté:



Sur la poulie en attente:



Après découpe du fil court (en cas d'erreur de fil il faudra recommencer)    voilà le résultat final:



Pour les poulies doubles, on coupe les deux fils.  

J'ai déjà fait 38 poulies simples et 38 poulies doubles.     Il m'en reste 40 de chaque à réaliser:



J'espère que ce petit topo pourra donner des idées à certains et que le gréement final des pièces d'artillerie sera à la hauteur de mes attentes.  

Bonne journée à tous.    

@+

Daniel

Bonjour Daniel,

Pfioouuuu !!! Super travail et surtout très belles images en macro, nettes et précises.

Merci pour le détail de ce montage. Je comprends maintenant que cela te prenne pas mal de temps.

Bon courage pour les 40 derniers, mais surtout amuse-toi bien entre 2 séquences de courses autos (en Australie pour cette fin de semaine), moto et matches de foot et rugby (quoique la France a été vraiment mauvaise dans le tournoi des 6 nations !).

Bonne après-midi.

Salut à tous!  

Merci Bertrand.  

au bout de 17 jours et 43 heures de travail minutieux entièrement à la loupe x3.5, j'ai terminé les poulies des gréements de canons.  



Maintenant, il faut construire le palan.     Voici l'appareil qui simule le flanc de l'affût et le vaigrage ainsi que la planchette qui me sert à lover le garant:



Il a fallu ensuite installer le gréement et ce n'est pas une simple promenade.     Une fois de plus il a fallu travailler à la loupe.    Après quelques tâtonnements et quelques erreurs,     voici le premier palan installé avec le garant lové.  



En vue de dessus:



S'agissant de la version prototype, je suis ouvert à toutes vos suggestions comme reculer le piton sur l'affût et le placer verticalement sur l'arrière du flanc de l'affût.  

L'anneau de brague sera placé plus bas et en arrière par rapport à sa position actuelle pour que la brague soit sous le palan.  

Les photos macros ne suggèrent pas la difficulté qu'il y a pour crocheter les anneaux de 1,5 mm. Mais on y arrive.  

Il faudra, comme pour les poulies que je trouve une façon simple de procéder si je ne veux pas y passer six mois.  

Bonne soirée à tous.    

@+

Daniel

Bonsoir Daniel,

Sacré travail que voilà ! Et tu auras de quoi t'occuper encore !!!

Par contre je n'ai pas encore compris ta petite machine "de la mort qui tue" comme disent nos gamins ?

Peux-tu m'expliquer ?

Bien réussie ta première mise en place de canon ! Par contre je trouve que l'extrémité du garant n'est pas lové d'une façon extraordinaire !

Bonne continuation avec beaucoup de patience et de courage !

A bientôt.

Bonne nuit.

Salut à tous!  

Merci Bertrand.

La machine est une "troisième main" bien connue des soudeurs.     j'ai simplement positionné deux planchettes avec un piton chacune pour reproduire la distance entre le piton de vaigrage et celui du flanc de l'affût.  

Pour le garant, je ne voulais pas faire le "tapis rond" qui me fait penser au Club Med plutôt qu'à un cordage de canon.     J'ai vu ce type d'écheveau style corde d'escalade mais le résultat n'est pas au top.  

Je suis en pleine réflexion pour la suite du montage.    

Je vais repositionner le piton du canon plus en arrière pour aérer le palan.  
Ne faire que deux tours de serrage au milieu.    
Essayer de bloquer les poulies pour qu'elles soient face à face.  
Enfin, trouver une solution (colle à bois diluée) pour faire tomber le garant sur le pont et faire un simple enroulement de l'extrémité.  

Je n'ai pas eu l'occasion de voir des schémas de garants par terre.     Tous ceux que j'ai vus représentaient un trait vers l'arrière.  

Je vais d'abord faire un essai de brague en positionnant l'anneau de brague plus bas sur l'affût.    

Bon après-midi à tous.  

@+

Daniel

Salut à tous!  

La plupart des maquettes présentent les canons en position de tir et aussi bien à tribord qu'à bâbord.  

 Dans ce cas, le palan ne doit pas être bloqué par un nœud médian et le garant est à terre sans même être lové de quelque manière que ce soit.  

C'est tellement évident que je m'étonne de ne pas y avoir pensé tout de suite.     Mais en cherchant à améliorer le montage d'Altaya on oublie l'erreur du départ.  

Voici un dessin qui me conviendrait bien.  




Et une photo de maquette du Musée de Greenwich:





Sur cette photo, je note que le palan est au-dessous de la brague alors que jusqu'à présent tout le monde est d'accord pour le placer au-dessus et c'est le cas sur le schéma.    Les ancrages de la brague et des palans sont à l'extérieur des montants de sabord.  

Je n'ai pas plus de précisions concernant cette maquette.  

Je vais revoir ma conception des palans et de la brague en m'inspirant des dessins.  

Bon après-midi à tous.  

@+

Bonjour Daniel,

Comme tu as dû le voir sur mon canon, la brague est sous les palans. La brague est fixée sur les montants du sabord, et les palans à l'extérieur.
De plus j'ai fixé la brague sur le "bouton" du canon (je ne me souviens plus du nom, c'est l'âge) et faisant le croisement par en-dessous, ce qui fait que l'on ne voit pas le point de colle !

Je trouve que les 2 dessins sont tout à fait remarquables, et que tu devrais t'en servir !

A plus.

Bonne après-midi.

Bien l'bonsoir

Voit le WzM à la page 169 il t'explique le tout et surtout que les bragues sont biens en dessous des palans.

Amitié : a061b: