Thonier de Groix Saint-Gildas 1908 au 1/50 de G-Schmitt par Glénans

Bonjour Daniel,

Tout d'abord, merci pour tes gentils mots.

Concernant ta question :

Dan13000 a écrit:... Quelque chose m'échappe,   je n'ai pas compris en quoi la hauteur du crochet pouvait empêcher de poser la bôme." ...

Voici une image qui te donnera la réponse :

 - Photo DSCN5948-bis :



En rouge le lieu du petit problème, en jaune l'anneau officiel et au-dessus la bôme fixée sur l'anneau installé en premier, ce qui fait qu'elle ne touche pas son support (flèche marron) comme prévu si elle doit être horizontale.

Voilà, tu sais tout.

Je ne pense pas que mon thonier sera terminé pour La Teste car nous pensons y descendre courant Mai, mais rien n'est fait, et je n'aurai pas encore commencé les voiles car je ne sais pas coudre correctement, à par des voiles à repriser mais à la taille 1/1 avec paumelle et aiguilles de grandes tailles !

Je vais donc continuer lentement mais surement.

A très bientôt.

Bonne journée.

Bonjour Pol,

Merci beaucoup pour tes félicitations.

Je fais cela pour présenter au mieux mes montages et j'aime bien expliquer ce que je fais.

A bientôt.

Bonne après-midi.

Re! 

D'accord, j'ai bien compris.  Maintenant il semble que la poupe soit différente de celle de Christian où l'on voit la bôme sur le crochet haut (ne pas tenir compte de l'ovale, j'ai juste pompé sa photo): 



Mais je ne connais pas la construction de ce thonier. 

Bonne continuation. 

@+

Daniel

Bonsoir Daniel,

Je crois que Christian fait le même thonier que moi et de la même marque, mais acheté plus récemment !

La différence entre nos 2 poupes est que la sienne est plus normal que la mienne. En effet quand je regarde ce que j'ai "bricolé" il y a 25 ans, je crois que j'ai complètement "loupé" cette poupe en la faisant plus "plate" que ce qui est proposé sur le plan.

La sienne est beaucoup plus droite que la mienne qui est plate, ce qui fait que la position de l'anneau sur le mât d'artimon est correctement posée chez lui et trop haut chez moi.

Pour bien faire, il aurait fallu que je démonte ce mât, raccourcisse la partie arrière  (là où est fixé l'anneau), reboucher les dégâts, repeindre, et tout replacer.

Et même mieux, il aurait fallu que je coupe toute la poupe pour la refaire selon les normes proposées !
Et bien tant pis !!! Je reste comme cela et je considère que c'est correct et qu'en regardant vite, les béotiens n'y verraient rien !

Qu'en penses-tu honnêtement ? On se connait assez pour accepter nos remarques souvent justes !

Allez, je m'y remets pour fabriquer le palan de l'écoute de grand-voile : 2 poulies, 1 à 3 trous (5/3) et 1 à 2 trous (3/2), faire passer l'écoute dedans mais en suivant celle que je connais sur mon bateau (le 590) et non pas d'après ce dessin illisible sur le plan !!!


Image : Ecoute Grand-voile 1 :



Image : Ecoute Grand-Voile 2 :



Mais dans le cas présent, si je veux que l'extrémité de l'écoute tenue par l'équipage parte de la poulie du bas, fixée sur le rail d'écoute, vers le taquet tribord, ce n'est pas la poulie avec 2 trous (3/2) que je suis obligé d'installer, mais celle de 3 trous (5/3) comme sur le petit croquis que je me suis fait :

Image : Ecoute Grand-Voile Schéma Palan :



Voilà, tu sais tout ou presque !  Maintenant si tu as une idée pour cette écoute, je suis preneur !

Bonne soirée.

Re!

Glénans a écrit:Qu'en pense-tu honnêtement ?

On va mettre ça sur le compte d'une "erreur de jeunesse". 

Et de toute façon, si tu n'avais pas attiré notre attention sur la position de l'anneau,  personne n'aurait trouvé d'erreur. 

A mon avis, ce n'est pas à refaire, l'ensemble est fonctionnel. 

Bonne soirée à tous. 

@+

Daniel

Re ...

Merci pour ta juste réflexion !

En effet l'ensembles est, pour le moment fonctionnel et j'espère ne pas avoir trop de soucis avec la voile. A voir plus tard.

Bonne soirée.

Se tromper est humain ,une petite erreur que l'on ne voie pas!
Tu as fait un travail excellent! Félicitations!

Bonjour Pol,

Merci pour ta gentillesse et ta compréhension.

L'ensemble du navire donne, quand même une bonne impression, malgré cette erreur de jeunesse, comme l'a dit Daniel !

A très bientôt, pour le moment je me bats avec le montage des poulies.

Bonne journée.

Bien le bonjour Bertrand,

Cela fait un moment que je suis ton chantier. Sans intervenir.
Mais aujourd'hui, ça ne peut plus durer!
Il faut que je le dise: ton Thonier est très beau!!!

J'ai une grande tendresse pour ces bateaux élégants, dont j'ai construit quelques modèles.

Concernant la poupe, il n'y a rien à redire.
Comme tu le sais, le prix d'un thonier était déterminé par la longueur de la quille. Et beaucoup de patrons n'avaient pas les moyens de payer une pièce de bois coûteuse.
D'où des poupes très plates, ajoutant à l'élégance générale des lignes.
Mais la contrepartie pouvait se révéler très dangereuse, ces poupes basses ne présentant qu'une faible défense en cas de fortes lames.
Nombre de ces thoniers coulèrent sous le poids de l'eau embarquée, notamment lors de la tempête de septembre 1930.



Poupe d'un thonier d'Etel.

Pour l'ordre de montage des manœuvres, chacun fait comme il le sent.
Pour ma part, je préfère (préférais plutôt) faire le montage comme en vrai: dormants, manœuvres des espars, voiles et leurs manœuvres.

En tout cas, chapeau

Amitiés

Jean-Noël

Bonjour Jean-Noël,

Merci beaucoup pour tes gentils mots qui me flattent au plus haut point.

Je te comprends pour cette passion vis-à-vis de ce type de navire. Quand j'en vois, lors de mes balades dans les ports français, je passe toujours un moment à les admirer.

Merci pour les informations, mais je ne savais pas pour le prix des bateaux et de la taille de la quille.

Par contre le coup des poupe plate, et surtout les navires perdus pendant cette tempête de 1930 où 45 d'entre eux sur les 200 en mer, ont coulé, entre autre à cause de ce tableau arrière bas, ce qui fait que les suivants l'on rehaussé.

La poupe du thonier d'Etel que tu me présentes vient-elle d'une maquette que tu as construit ?

Si oui pourrais-tu me faire une photo du bateau complet, ce qui m'aiderait bien pour faire évoluer le mien, et aussi ce qui est fixé sur cette partie (entourée en rouge) de la bôme du grand-mât (Je suppose que ce sont les bosses de ris déjà mises en place et prêtes à être utilisées) ?


Merci beaucoup.

Concernant le gréement, je fais un peu comme toi en utilisant mes connaissances de voileux et en tachant de ne pas coller définitivement le gréement courant, tant que les voiles n'auront pas été installées.

A très bientôt.

Bonne après-midi.

Bonjour Glénans
Je suis novice dans ce domaine et je suis admiratif devant tes descriptions de montage.
J'ai commencé le thonier de Groix Soclaine depuis de nombreuse années et je le reprend maintenant.
J'en suis au niveau du lattage du pont et je crois que je vais copier ta technique de pose.
Je suis un "perfectionniste", comme dis mon épouse, et je bute sur un détail : comment percer dans le bon angle,  le passage du bras du safran.
Quel a été ta technique car j'ai vu que le passage était déjà réaliser au niveau de la réalisation du pont.
Cordialement
Mitch94
J'ai lu que tu étais à Gentilly, je suis à M.Alfort

Bien le bonsoir Bertrand et tous,

Hélas non, je ne suis pas l'auteur du dundee à cul plat de la photo.
Ce modèle se trouve au Musée des Thoniers d'Etel; il s'agit du "Saint Cado", premier du nom, le second étant un navire "motorisé".

Tirée d'un site consacré à "La Biche" avant restauration, ces photos me semblent très parlantes:





et le site bien sûr:   http://groix.com.chez-alice.fr/Pages/biche.htm

La Biche étant un thonier de Groix, on peut s'en inspirer sans craindre d'être hors sujet.
Si tu as besoin, n'hésite pas à me contacter par MP.

Bonne continuation et bon courage!

Amitiés

Jean-Noël

Bonsoir Jean-Noël,

Sympa tes photos et ton site qui peuvent donner quelques idées pour mon thonier.

En tout cas il ont du travail sur la planche pour le retaper !

Merci pour ce dossier.

Bonne nuit.

Bonsoir Michel (Mitch),

Excuse-moi, mais il est un peu tard. Je te répondrai Samedi en t'exposant ma manière de faire.

Bonne nuit ou plutôt bonjour.

Vraiment intéressant le site proposé par Jean-Noël,
il y a là matière à "piéger" un sacré paquet de "réalités".

Je constate que Mitch entre dans la "course"
On va vous faire une petite communauté de montage dès qu'il aura lancé son sujet de construction

Euh bein en fait c'est même pas drôle  ... parce que c'est pas si con que ça  

Aller Mitch ... jette toi à l'eau et ouvre ton sujet de construction ... on vous concoctera un petit coin sympa sur le site

Bonjour Michel (Mitch),

C'est bien d'être novice car cela te permet de poser toutes les questions que tu veux sans aucun souci, et c'est justement l'intérêt de nos forum, apprendre et profiter des connaissances des uns et des autres pour devenir petit à petit un "pro" qui aidera à son tour.

Ne t'inquiète pas, quand je suis arrivé sur les forums, j'étais, comme toi, un novice en ce qui concerne les discutions, mais je m'y suis très bien fait et j'apprécie l'ambiance de notre "Ponant".

Pour les maquettes, j'en ai fait des quantités en plastique entre 14 et 20 ans (surtout des avions et quelques bateaux), dont 2 planeurs en bois et un voilier 3 mâts le "Gorch-Fock" que tu pourras trouver ici (le seul que j'ai ramené en France) :

Gorch-Fock


 - Photo DSCN0568 :




Puis j'ai arrêté pendant plusieurs années : études, travail, etc … Sauf 2 fois :

 - Vers 1985 où j'ai construit un "Dragon" que tu trouveras là :

Dragon


 - Photo IMG_3176 :




  - Et le début du thonier de Groix commencé il y a 25 ans, abandonné dans un coin de garage à La Teste et repris ici à Gentilly depuis Novembre 2016.

 -  En attendant que je puisse reprendre la construction de mon "SotS" (Sovereign of the Seas) commencé en Octobre 2013, arrêté en Novembre 2016 (retour sur Gentilly) et que je pense reprendre quand je redescendrai sur La Teste dans 1 ou 2 mois ?

Mon SotS au point où je l'ai laissé :

 - Photo DSCN5028 :



Tu peux voir l'évolution de ce navire dans 2 dossiers :

 - La 1ère partie (clôturée car plus de 40 pages faites) ici :

SotS Partie 1

 - Et la 2ème partie (en cours), que tu pourras étudier (si l'envie t'en prend, car c'est fastidieux pour ceux qui ne la font pas) là :

SotS Partie 2

Voilà où j'en suis.

Concernant le "perfectionnisme", c'est une excellente qualité car je le suis aussi !

Pour la tige du safran, je n'ai, malheureusement pas d'image, car à l'époque je n'en faisais pas. Je ne me souviens pas trop comment j'avais fait, mais il me semble en regardant les photos actuelles que j'avais percé avec une mèche de 2 ou 3 mm puis en augmentant la taille, dans l'axe de l'étambot, comme sur la photo :

 - Photo DSCN5039-bis :



Puis un petit coup de lime (queue de rat) et essai de mise en place du safran, jusqu'à ce qu'il apparaisse au niveau du pont.

 -Photo DSCN5435-bis :



Pour le pont, c'est relativement simple. Il faut tester et placer les 2 parties du pont et voir si elles coïncident bien :

 - Photo DSCN1925-bis :



Puis tu retires une des plaques en ne bougeant surtout pas l'autre et tu marques les trous du grand-mât et du safran d'un demi-cercle à la bonne taille. Tu replaces la plaque retirée, tu vérifies que les 2 pièces vont bien ensembles et tu retires la seconde sans, bien entendu, toucher à la première ! Tu marques les 2 emplacements sur cette pièce et tu la reposes. Tu dois obtenir un cercle pour chacun d'eux. Voilà, tu n'as plus qu'à découper délicatement, un petit coup de lime et le tour est joué.

Une autre image avec le début de l'installation des lattes du plancher :

 - Photo DSCN5440 :



Pour la suite tu pourras remonter dans ce dossier pour avoir d'autres infos, sans pour autant être gêné pour poser toutes sortes de questions.

Maison-Alfort ! En effet nous sommes, actuellement, voisins quand je suis à Gentilly.

Bon maintenant que j'ai beaucoup "papoté", je vais te souhaiter une bonne journée.

A très bientôt et amuse-toi bien avec ton thonier.

Bonjour Philippe,

En voilà une idée qu'elle est bonne !!!

Une communauté des "Thoniers" en tous genres sera sympa !

On n'attend plus que toi Michel.

A très bientôt.

Bonne après-midi.

Bien le bonjour à tous,

Pour faciliter les recherches, j'ai regroupé les sites sur le "BICHE " ici:

Biche, thonier de Groix

Bien sûr, ce n'est pas limitatif.
Bonne visite!

Amitiés  

Jean-Noël

RE Philippe,

A propos de la communauté des "thoniers" nous sommes déjà 4 avec ce type de navire :


- Jean-Louis (Laguigne43)

- Gérard (Zébulon29200)

- Christian (Christian2)

- Moi : Bertrand (Glénans)

et le petit nouveau :
- Michel (Mitch94)

Donc, comme tu peux le voir, la communauté est assez grande pour être créée.

A très bientôt.

Bonne après-midi ... pluvieuse (juste pour accompagner Jean-Jacques, notre Michaud qui fond comme du sucre !!!

les amis.
Excellent, je suis moi-même en train de lorgner sur le Kerz Atao.
Je vais titiller Phil, je sens qu'il va être partant pour vous créer  la communauté des "thoniers"

Communauté des Thonniers vous avez dit

Bon devant cette mutinerie générale ... je n'ai plus guère d'autre choix

Aller hop, je m'y colle sans délai  ... avant 18:00 cette communauté devrait être opérationnelle

Bonjour Jean-Claude,

Super : un de plus, mais qui est-il le "Kerz Atao" ???

A bientôt.

bonne après-midi.

Salut Philippe,

Y'a intérêt, sinon tu risques de te faire "appeler Arthur", comme on dit en France !!!

Et de payer ta tournée à la Taverne !

A plus.

Bonne après-midi.

Bertrand a écrit:mais qui est-il le "Kerz Atao" ???

Kezako le Kerz Atao

Moi je sais  ... j'ai même les plans  ... mais je dirai rien  ...

Eh ! Oh ! C'est pas du jeu !!!

Jean-Claude, help, il garde tout pour lui !

Mais je suis sur que "TOI" tu me diras "c'est quoi t'est-ce" !!!

A plus.

Bonne après-midi humide !